Je třeba si vybrat, který typ programátora chci a s tím počítat i s určitým chováním a práci navíc. Osobně znám hodně programátorů, ale jen dva, které považuju za naprosto luxusní a vzal bych je hned z fleku bez uvažování.

Možná by to chtělo k testům z programování nechat uchazeče projít testem osobnosti.

Neříkám, že se rozhoduješ jen podle toho, že má člověk titul, buď nečteš co píšu, nebo vidíš jen část vět. Tak pro ujasnění, říkám, že to že má člověk VŠ je první filtr, který vyberu nejvhodnější kandidáty. Jasně můžu tam nechat pár SŠ co mají špičkové CV, ale bude jich mnohem míň a mají menší šanci se vůbec k pohovoru dostat. Zvlášť v době krize kdy můžu vybírat z vzdělanějších lidí, není důvod zajímat se o méně kvalifikovanou pracovní sílu.

add 1 c) je hloupý argument, to že znáš lidi co se na VŠ flákají nic nemění na tom, že můžeš buď makat a mít stipendium, nebo jako prakticky všichni VŠ co znám já při studiu pracovat abys mohl platit kolej, cesty, studijní materiály apod. Spousta firem s vysokými školami navíc pracuje a jde mít školní praxi kterou máš i zaplacenou. Pokud je argument SŠ, že je schopný jako VŠ a na VŠ nešel z finančních důvodů, okamžitě by u mě padl zájem. Schopný člověk si cestu jak vystudovat najde, pokud o to stojí.

add 2) argumentuješ nesmysly, tvrdíš že budeš časem odborníka plýtvat, protože to přinese výhody, teď ti je vyvrátím:
1) zkrátí se čas na pohovory … bullshit, právě tím, že mu přisuneš kromě VŠ i spoustu balastu s menším vzděláním, bude trávit u těch pohovorů mnohem víc času, než kdyby se zabýval jen relevantními uchazeči.
2) zvýší se pravděpodobnost přijetí schopného člověka … opět hloupost, ta pravděpodobnost se sníží, nečetl jsi můj předchozí příspěvek pečlivě, jestliže u VŠ je předopklad z 20 ti lidí 5 správných kandidátů je to pravděpodobnost 25 procent (1/4), jestliže z 20ti SŠ je tak dobrý jeden je to šance 5 procent (1/20). A pokud budeme brát celou množinu tak ze 40 kandidátů je vhodných 6 tj. 15 procent (1/6.6666) takže z původních 25 procent šance vhodného kandidáta jsi se přidáním středoškoláků dostal na 15 procent šance že vybereš správně. Tolik statistika.
3) šance, že VŠ bude umět pracovat v týmu je několikanásobně vyšší než u SŠ, nehledě na to že samouk obvykle nemá o něčem takovém jako týmová práce, řízení týmové práce a kooperace v týmu ani potuchy. Jasně naučí se to, ale já chci člověka co u mě bude pracovat, ne co se bude muset učit všechno podstatné.

Víc to asi komentovat nebudu, nemám moc náladu přesvědčovat někoho jak funguje náborový systém personalistů, na co se koukají a proč to tak dělají pokud na to prostě nechce slyšet. Vzdělání prostě podstatné je a jde o jeden z prvních filtrů na tenhle typ pozic. To, že se na něj moc nekoukalo bylo dáno převisem poptávky po zaměstnancích a nedostatkem kvalitních zdrojů na trhu. To se momentálně dost posunulo.

A mimochodem nedovedu si představit jak u pohovoru vysvětluješ, že vzdělání nemáš protože škola je na nic a ty jsi prostě dobrej takže jsi studovat nešel, protože by ti to nic nedalo.

add 1) c) nemohou dál pokračovat kvůli finančním možnostem v rodinném zázemí – prostě né každý se může dalších X let flákat na VŠ

add 2) ano budu „plýtvat“ časem takového člověka, protože ve výsledku to přinese množství výhod:
1) zkrátí se čas na pohovory – odfiltruje „odpad“ a k testů se tak dostane jen třetina uchazečů
2) zvýší pravděpodobnost, že bude příjmut schopný člověk – ušetří čas a peníze zkušební doby a příp. pozdějšímu opakování výběrového řízení
3) hlavně si vybere do týmu člověka, který do něj zapadne – k čemu mi bude kvalitní jedinec, který svým přístupem a chováním bude likvidovat zbytek týmu?

thnoci: sorry za zkratku a ne, nezkoušel jsem studovat medicínu a ty asi taky ne, a stejně tak jako já nemáš jistě žádnou statistiku, kolik vystudovaných doktorů, v tomto oboru opravdu pracuje (titul sice dostal, ale bylo to takové tele, že ho nikde nevzali). Pak tu samozřejmě máme i případy doktorských selhání, že. Všichni jsme jenom lidi.

To, že je někdo veden odborníky neznamená, že se z něj odborník stane.

Pánové já opravdu vycházím ze své „dlouholeté“ praxe. V předchozím zaměstnání jsme měli technology s titulem Ing. a ten titul byl v oboru dané firmy. To co ti chlapíci předváděli (ano bylo jich více), byla katastrofa. Když si vezmete, že výsledek jejich práce, znamenal pro dělníka prakticky celodenní prostoj, což není jen nějakých 1000 Kč superhrubé mzdy/den, ale hlavně prostoj stroje, jehož každá hodina prostoje stála firmu 10 000 Kč, tak jaký má asi přínos takový člověk?

A nechci se úplně zapojovat do Vaší diskuze s dubnem, ale přijde mi, že když argumentuješ, že někdo ze střední může bejt dobrej, protože se tomu věnuje, má zájem a třeba i trénoval nějakou praxi (jeslti to dobře chápu), tak mi přijde, že malinko opomíjíš to, že člověk na VŠ jednak může dělat to samý, ale navrch je k tomu nucenej a popostrkovanej (kromě toho, že zájem o obor projevil vystudováním toho oboru), taky máš jistotu, že hodně z jeho práce prošlo pod očima nějkých odborníků (bakalářská a diplomová práce) a taky ho ve studiu vedli většinou schopní odborníci, kteří vědí co a jak, takže jeho znalosti i schopnosti by měly převyšovat polo-laika se zájmem o hodně velkej kus.

Souki: ono je fakt, že lidi z MBA programů většinou bejvaj hodně schopný, ale přijde mi, že je to spíš přísnými kritérii na přijetí a často i nemalým školným, takže se asi potom snadno stane, že tam uvíznou fakt schopný lidi, který ten titul opravdu chtěj, to je pravda… chtěl sem spíš naznačit, že se mi ne vždycky líbí jejich přístup a měl bych obavu, jestli třeba budou aspoň trochu loyální atd., ale asi ste mě tady ukecali :)

add 1) Neusuzuju automaticky že VŠ bude umět dělat v týmu, ale je to z 90 procent pravděpodobné, protože na VŠ se zvlášť v programování spousta věcí řeší týmově, právě kvůli rozsahu požadovaných výsledků. Na SŠ tohle většinou nepožadují. Rozdíl není v papíru ale v těch znalostech, za které ten papír získal. Není to ten stejný člověk, protože spousta SŠ se na VŠ prostě nedostane, protože a) nemají schopnosti, b) nemají tu píli a vytvralost jí dotáhnout do konce (pro zaměstavatele dost podstatná informace). Což znamená, že u člověka s titulem to nezaručuje, že bude splňovat co potřebuješ, ale že to je mnohem vyšší pravděpodobnost že to splňuje.

add 2) Špatně nastavené procesy? Nemyslím, jasně že je u pohovoru vždy člověk co tomu dobře rozumí a umí to vyfiltrovat … a budeš právě časem takového člověka plýtvat, má trávit 20 hodin času vybíráním z lidí kde pravděpodobnost úspěchu je průměrná, nebo z lidí kde je pravděpodobnost mnohem vyšší? Pokud tam kde je vyšší, tak pak se může věnovat práci odpovídající jeho odbornosti a kterou ti jako zaměstnavateli vydělává peníze. Takže si pak asi rozmyslíš jestli danému odborníkovi, budeš posílat seznam uchazečů aby je filtroval na základě testů a stálo tě to ty peníze o kterých mluvím, nebo mu pošleš míň statisticky relevantnějších uchazečů.

1) hloupost: nevím na základě čeho automaticky usuzuješ, že VŠ bude umět dělat v týmu, že bude vůbec umět dělat apod. V prvé řadě je třeba si uvědomit jaký je mezi SŠ a VŠ rozdíl: v papíru, délce studia, ale pořád je to člověk, stejný jako SŠ. Žádný titul ti nedává záruky, že daný člověk je schopný vůbec pracovat, natož pracovat v týmu nebo samostatně. Dokonce ani titul MuDr. nezaručí, že daný člověk bude schopný lékař. Bavíme-li se o oboru programování, které v podstatě nelze naučit podle nějaký osnov – prostě buď máš nebo nemáš programátorské myšlení, tak je tento „papír“ opravdu jen „zbytečný“ doplněk.

2) špatný systém: ty se na to díváš z pohledu většího zaměstnavatele, ve kterém jsou nastaveny špatné procesy. Tyto procesy vymysleli právě VŠ a je to jeden z důkazů, že VŠ neznamená „inteligentní“ ;) Pokud jsi alespoň trochu inteligentní zaměstnavatel, nedopustíš, aby výběrové řízení prováděla pouze nějaká personalistka bez znalostí oboru výběrového řízení, ale vždy je na pohovorech člověk, který ví o čem je řeč a dokáže již z krátkého rozhovoru uchazeče filtrovat. Díky tomu se k nějakým „testům“ dostane jen zlomek uchazečů a tebou vypočítané náklady dosáhnou podstatně nižší částky.

Mimochodem kdysi jsem četl nějakou studii, že nezačne-li mladý člověk pracovat do 20 let věku (myslím pracovat víc, než jen dvě hodiny týdně na nějaké brigádě), tak už ho pracovat nikdy nedonutíte ;)

Tak a teď jsi v situaci personalisty co přijímá nové lidi, má na výběr 20 VŠ a 20 SŠ, o každém z nich víš jen to, že máš jejich CV a potřebuješ vybrat nejlepšího kandidáta. Každé vyzkoušení schopností kandidáta je dejme tomu 1,5 hodiny času … tj. min 750kč placeného času pro personalistu nebo pro tebe jako majitele pokud si svého času moc neceníš. Takže vyzkoušet 20 SŠ tě bude stát 22.500 kč, vyzkoušet 20 VŠ tě bude stát dalších 22.500, přičemž šance že mezi SŠ bude ten co to natře všem vysokoškolákům, že bude umět pracovat v týmu a že bude schopný je 1/20 maximálně a šance na to že najdeš odpovídajícího pracovníka mezi VŠ vzdělanými je 1/5 až 1/4 … platově to bude stejné, protože extrémě schopný SŠ zná svojí cenu. Takže buď investuješ 22.500 a budeš mít 4-5 VŠ kandidátů, kteří odvedou svojí práci tak jak potřebuješ. A máš poměrně rozumnou šanci, že se strefíš do toho pravého. Nebo investuješ navíc 22.500, protože doufám, že najdeš možná jednoho SŠ co bude lepší než ti VŠ a odvede třeba náhodou o zlomek lepší práci. Máš šanci 1/40 že se strefíš a že tam náhodou takový SŠ vůbec bude. Pokud tam nebude tak jsi vyhodil 22.500 z okna. Pokud ho vybereš špatně vyhodil jsi 55000 + jeho plat + odstupné + čas na jeho zaškolení.

Všichni tu uvažujete z pohledu zaměstnance co si myslí že je schopný a co si myslí, že vzdělání není podstatné protože jde o schopnosti. Na to zapomeňte. Dívejte se z pohledu zaměstnavatele. Pokud nejste pidi firma a nenabíráte někoho koho znáte a víte jak pracuje, tak budete hledat mezi lidmi kde je největší šance najít správného kandidáta, neseknout se a nestrávit s jeho výběrem extrémě moc času. Tohle není head hunting, kde to probíhá úplně jinak. Je blbost hledat mezi lidmi se vzděláním uklízeče s tím že je šance 1:100.000 že najdete geniálního programátora bez vzdělání, když za stejnou snahu dokážete získat 40.000 kandidátů jen na základě primárního filtru VŠ vzdělání a ke kterým pak přidáte další požadavky.