Na Webtrhu neustále někdo doporučuje open-source e-shop PrestaShop, ale nikde jsem ho pořádně neviděl. Rozhodl jsem se tedy pořádně ho vyzkoušet. Doufám že článek nebude moc zmatený, hodlám připisovat dojmy postupně, jak si s ním budu hrát. Nedělám si iluze, že nějak kompletně systém zhodnotím. Chystám se spíše sepsat různé detaily, které při zkoušení potkám.
Instalace
Budu trochu podvádět proti typickému uživateli a vypomůžu si s SSH. Stahuji archiv, rozbaluji a zkouším spustit přes web. Rovnou na mě vyskakuje instalace a držkuje, že nemá právo zápisu v určitých složkách. Jsem dost líný a chci si už hrát, takže jako prasátko píšu do konzole chmod –R 777 *, což dá všem souborům presty absolutní práva zápisu. Jenže – instalace stále hlásí chybu. Navíc mi nabízí radu v dokumentaci, jenže po kliknutí vidím jen nadpis a prázdnou stránku. Děkuji mnohokrát za pomoc. Nakonec to vyřešilo vypnutí a zapnutí prohlížeče. Zřejmě se kontrola nějak uložila do session či co… Další kroky už byly bez problémů.
První dojmy z administrace
Při prvním spuštění po mě chce smazat složku s instalací (což má určitou logiku) a přejmenování složky s administrací, což má logiku už o dost menší. Copak nemá žádný lepší bezpečnostní mechanismus, než schovat administraci jinam a nutit uživateli nestandardní názvy?
Docela mi vadí angličtina, ale věřím, že nějaká dobrá duše už udělala lokalizaci. Po instalaci jsou v eshopu testovací položky, což se mi teď velmi hodí.
Správa produktů
Jako první mě zaujalo, že je možné položkám v kategorii měnit pořadí. Zaujetí mě přešlo, jakmile jsem ho vyzkoušel. Při každém kliknutí na šipečku se stránka musí znovu načíst. Pokud bych chtěl položku z 1. pozice vyměnit s položkou na 20. pozici, musel bych stránku znovu načíst asi 40x. Přitom se navíc musím trefit přesně na mrňavou šipečku, jinak se dostanu do detailu produktu.
Největší raritou ale je, že ve výpisu lze seřadit zboží například podle ceny. Jenže řadící šipečky zůstávají. Takže pokud s nimi začnete řadit, už nelze dopředu odhadnout, ¨v jakém pořadí zboží nakonec skončí.
Úplně chybí jakékoliv hromadné akce. Pokud například potřebujete přesunout 10 položek do jiné kategorie, je nutné u každé vstoupit do detailu a nakliknout změnu.
V detailu se navíc texty musí editovat v HTML. Možná je to ale jen nějaká chyba, protože mi na liště svítí chyba javascriptu, tak je možné, že se editor nenačetl. Stejně tak se mi nepodařilo vyzkoušet přiřazování souvisejícího zboží, protože na ně vyskakovala nějaká šílená chyba.
Abych jenom nerýpal, tak je celkem hezky vyřešeno vyplňování parametrů.
Zmatený jazyk
Zkouším vytvořit novou kategorii. Zadávám krásný český název “Žluťoučký kůň” a PrestaShop rovnou vytváří hezkou URL “luouky-k”. Nejdřív jsem myslel, že možnost editace hezké URL je drobnost, která potěší rýpali, ale ona je to nutnost.
Zajímavou funkcí je nápověda u každého políčka. Pokud například editujete URL, pod ní se zobrazí, jaké znaky nemůžete používat. Podivným důsledkem jejího zmizení při odchodu z políčka ale je, že na Save se musí kliknout dvakrát, protože pod myší uteče. Navíc mi není jasné, proč je například v názvu kategorie zakázáno používat <>{} – Presta neumí escapovat?
Image mapping
Zajímavou funkcí je image mapping. Ten dovoluje vzít fotku, kde je více produktů a ukázat, který je který. Pokud přes obrázek pak zákazník přejede myší, zobrazují se mu popisky. Využití bych viděl možná u fotky, kde by byl vyfocený třeba pokojíček a šlo by klikat na produkty. Přímo vzorové řešení, které je v eshopu po instalaci mi ale přijde dost bezúčelné.
Správa objednávek
Na první pohled vypadá hezky, ale trpí zásadními nedostatky. Je sice možné z ní položky odebrat, ale nejdou přidat. Přitom je poměrně časté, že se se zákazníkem třeba po telefonu domlouvá změna objednávky (kvůli stavu skladu, nebo něco zapomněl, …).
Když jsem z objednávky položku odebral, PrestaShop to asi rozhodilo a při celkovém součtu se trochu přepočítal.
Zajímavou funkcí je ale historie. Při změna stavu objednávky se ukládá, kdo změnu provedl a kdy. Bohužel při změně zřejmě nechodí email zákazníkovi (nebo jen automaticky a nelze do něj dopsat informaci).
Dalším problémem je zmatenost grafiky. Že lze na něco kliknout a případně to editovat zjistíte až po přejetí myší. Určitě se na to dá zvyknout, ale při prvním používání je to neuvěřitelně zmatené.
Z objednávky samozřejmě nejde vytvořit faktura, exportovat do Pohody, vytisknout podací arch či složenku. Ale byl bych naivní, kdybych něco takového očekával.
Překlady
Milou funkcí je správa překladů. Eshop je možné mít v několika jazykových verzích a ve veřejná části mezi nimi jednoduše přepínat. Jak se s nimi pracuje v administraci se mi ale zjistit nepodařilo. Zkoušel jsem se něco dočíst v oficiální dokumentaci, ale ta je dosti stručná.
Veřejná část
Podobně zmatený jazyk jako v administraci je i na webu. Pokud v titulku uvedete diakritiku, tak se nezobrazí. Možná lze nějak nastavit jiné kódování, ale nikde v administraci se mi takové nastavení objevit nepodařilo. Teoreticky je ale zbytečné, protože stačí používat UTF-8 a nic takového se nemůže stát.
E-shop obsahuje už v základní šabloně spoustu ajaxových hejblátek, které na zákazníka asi mohou dobře působit. Je škoda, že nejsou využity v administraci, kde by se hodily výrazně více.
Hodně mi vadí povinná registrace při objednávce. U open-source eshopů je to asi běžná praxe.
Po odeslání objednávky mi na email přišly dokonce tři zprávy. První uvítací, druhá s potvrzením, třetí s žádostí o platbu převodem. Copak to nešlo dát do jednoho emailu? Nefunkční diakritika mě už nijak nepřekvapuje.
Zdrojový kód
Celý systém je psán v PHP a dokonce za použití tříd, což u open-source není moc zvykem. Šablony jsou tvořeny ve SMARTY, takže pokud jste s nimi již pracovali, tak by neměl být problém se v nich zorientovat. Samotné zdrojové kódy působí poměrně zmateně, ale pokud je vnitřní logika tvořena pomocí alespoň základního OOP, tak bude zřejmě možné se v něm trochu zorientovat. Oficiální dokumentace bohužel prakticky neexistuje, takže provést změnu typu odstranění povinné registrace zřejmě nebude nic jednoduchého.
Závěr
PrestaShop mě celkově velmi zklamal. Obsahuje spoustu drobností, které jeho příznivci rádi vypichují. Na druhou stranu je jako celek velmi nedotažený. Pokud je v současnosti nejlepším open-source řešením, tak bych nechtěl vidět ostatní :)
Proběhnul jsem ho jen rychle a je mi jasné, že spousta věcí jde vyřešit jinou konfigurací, úpravami, moduly a podobně. Je ale potřeba počítat s tím, že při jeho nasazení si tyto úpravy vyžádají ještě poměrně dost času/peněz. Pokud by šlo o první betaverzi produktu, asi bych se na něj díval jinak.
Původně jsem chtěl jeho propagaci trochu podpořit, ale bohužel obsahuje tak základní nedostatky, že bych ho nikomu nedoporučil. Je možné, že je nejlepší mezi open-source eshopy, protože je 100x lepší než ZenCart. Ale to pořád neznamená, že jde o kvalitní produkt.
17:04 on Duben 4th, 2009
Češtinu už někdo nabízel na webtrhu.
17:42 on Duben 4th, 2009
Ano čeština se da najít na jijich foru i s drobnostmi které na český jazyk připravý celý eshop. Jeden večer jsem si sním hrál, ale nedokázal jsem udělat aby byla obědnávka úspěšně dotažená do konce :)
17:43 on Duben 4th, 2009
Můžu se zeptat, jak se ti podařilo smazat objednávku?
17:55 on Duben 4th, 2009
Fondil: Objednávku nijak, mazal jsem položku z objednávky
19:15 on Duben 4th, 2009
Me u prestashopu treba vadi zpusob vkladani zbozi do kosiku. Velmi lehce se stane v pripade horsi odezvy ze na kosik klikne kupujici vicekrat, kdyz nema zpetnou vazbu a nahazi zbozi do kosiku nekolikrat za sebou.
20:20 on Duben 4th, 2009
Na konci mi chybí:
„A proto využijte naše řešení Simplia.cz“
21:20 on Duben 4th, 2009
„Hodně mi vadí povinná registrace při objednávce. U open-source eshopů je to asi běžná praxe.“
a co tak vyskusat aj Magento? To je tiez pisane v OOP, ma dobru dokumentaciu a peknu komunitu za sebou.
Bude „porovnanie“ Simplia vs Magento?
22:24 on Duben 4th, 2009
mate: Porovnání asi ne. Jedině, že by bylo nějak vážně dobré, aby to byla trochu výzva.
miniJOHN: Já nechtěl propagovat v Simplii. V textu nepadla ani jednou. Jen ukázat, jak hloupý systém to je, a že nechápu, proč ho pořád někdo na webtrhu cpe.
23:33 on Duben 4th, 2009
co magento dokaze: http://www.magentocommerce.com/features
urcite stoji za pozornost.
17:41 on Duben 5th, 2009
V článku ses nezmínil o nastavení databáze. Používá to SQL Lite nebo to snad ukládá do textových souborů jako ten paskvil, o kterém jsi psal na FB?
18:17 on Duben 5th, 2009
Jimmy: Používá klasickou MySQL
20:49 on Duben 5th, 2009
Bylo by zajímavé, kdyby jsi se podíval příště na Magento a mohl udělat takový malý seriál ;)
21:27 on Duben 5th, 2009
Edie: No že by se mi po téhle zkušenosti chtělo….
06:39 on Duben 6th, 2009
Proč se mi zdá, že pčelem toho článku je, že PrestaShop je k ničemu a Simplia je lepší? Vždyť přece většina lidí je s PrestaShopem spokojena.
07:51 on Duben 6th, 2009
Switch: Mas pravdu, ze clanok nie je objektivny kedze Souki je autorom simplie. Ale na druhu stranu musis uznat, ze to co napisla je pravda. Avsak porovnavanie open source eshopu a vlastneho je neporovnatelne. Kazdy ma ine vyhody.
Open source – velka komunita, mnozstvo pluginov, rychlejsi celkovy vyvoj
Vlasty system -autor vie o nom vsetko, rychlejsie ho dokaze upravit tak ako klient potrebuje a hlavne v SR a CR je takyto system prisposobeny tunajsim podmienkam.
O nevyhodach ani pisat nemusim.
A taktiez vacsina neznamena kvalita. Vacsina je spokojna, lebo zriadovacie naklady mozu byt mensie.
Ja osobne preferujem Magento a vidim v tom buducnost open source eshopov.
08:44 on Duben 6th, 2009
Já v eshopech nejedu, takže nevím co je lepčejší. Jen mi to přijde jako takový nenápadný článek o tom, že radši Simplia než zbytek :D
09:33 on Duben 6th, 2009
Switch: A to jsem se tak snažil, aby tam Simplia ani jednou nepadla, abych to s ničím nesrovnával a abych jen ukázal zásadní chyby…
09:56 on Duben 6th, 2009
Petr: Ano souhlasim, snazil ses abys jen ukazal zasadni chyby.
11:03 on Duben 6th, 2009
Souki, bez urážky, ale opravdu jsi jen ukázal chyby přičemž jen jednu bych považoval za zásadní – povinná registrace. Vše ostatní jsou vesměs dílčí „nedostatky“, které se vyskytují v jakémkoliv produktu od kohokoliv, kdy ani není možné vyhovět všem. Co se týče těch JS chyb, tak to bych viděl spíše v chybě na tvé straně resp. chybě při instalaci. :)
11:06 on Duben 6th, 2009
Rdm: A jaký má smysl vychvalovat, že umí nastavit klikací mapu obrázku, když neumí přidat položku do objednávky? Já to považuju za zásadní nedostatek.
S tím JS je mi jasné, že to třeba jinde jde. Ale šel jsem po defaultních krocích a v IE mi to nefungovalo. Kdybych byl BFU, tak jsem v koncích.
11:17 on Duben 6th, 2009
jenze BFU si opensource eshop nenainstaluje, protoze se ani nepripoji na FTP, natoz aby nastavoval CHMOD
Ano, verim, ze tvuj eshop je v mnoha ohledech lepsi / prijemnejsi a pripadne i ten opensource predci.
Základ je nepomlouvat konkurenci. a tento subjektivni clanek se za pomluvu da nazvat, protoze jsi proste jen popsal par veci, ktere jsou tam treba horsi, nez ve tvem reseni.
Lepsi je rikat,
„ano prestashop je dobry, ale nase reseni je lepsi protoze je napr nastavene na ceske pravni prostredi, postu atd…“
nez
„Prestashop je nedodelany paskvil, ktery nic neumi, pojdte k nam, protoze prestashop je na h…“
jak to potom asi vypada v ocich zakazniku?
11:25 on Duben 6th, 2009
rammi: Vzal jsem si PrestaShop, protože ho na WebTrhu pořád někdo doporučuje. Popravdě jsem původně myslel, že to bude pozitivní článek ve stylu „za málo peněz hodně muziky“. Ale stojím si za tím, že je to vážně paskvil. Ikdyž potom co jsem se teď musel prohrabovat vnitřnostmi Quic.cartu, měním na PrestaShop trochu názor, protože ve srovnání je to asi vážně špička :o)
12:09 on Duben 6th, 2009
Souki: přidání položky do objednávky nepovažuji za zásadní nedostatek, protože pokud něco takového nastane, tak prostě přidáš danou věc do zásilky a pošleš. To, že ji nebudeš mít uvedenu ještě v objednávkách na webu, přece není nic tak vážného. Navíc je otázka, nakolik to „nejde“. Myslím, že již existuje spousta rozšíření a příp. si i můžeš vlastní (nechat) dodělat. Prostě nejde hned udělat všechno.
Tady jde spíše o tu „hlavní“ funkčnost a ta je myslím více než dobrá.
12:10 on Duben 6th, 2009
Rdm: Minimálně je to potřeba pro evidenci, pro pehled zákazníka, když mu přijde souhrn na email. Potřebuje to taky pro zaslání platby převodem. Zkrátka to považuju za poměrně důležitou věc a navíc dost používanou.
12:29 on Duben 6th, 2009
Souki: přehled mu přijde, když něco objedná, to že pak telefonicky nebo obecně později něco doobjednává už není věc, kterou by nutně musel řešit e-shop. To potvrzení s novou cenou mu můžeš zaslat na e-mail.
Ale o to tady nejde, protože když na to přijde, tak ti vysypu seznam „chyb“ na kterémkoliv řešení – jak opensource tak komerčním. To důležité je, jestli daná aplikace umí ten obecný základ a to ostatní se dá vždycky nějak dodělat.
12:32 on Duben 6th, 2009
Rdm: To je dost volný přístup :) Každá akce, kterou je potřeba provést ručně nebo ji nějak upravovat, dodělávat stojí čas/peníze. A tím se ztrácí výhoda, že je to zdarma.
13:10 on Duben 6th, 2009
Používat open source je cesta do pekel, lepší je vlastní, napsaný…
13:46 on Duben 6th, 2009
Petr Soukup: Konečně pořádný článek o PrestaShopu, už jsem si myslel, že jsem jediný, kdo ho napovažuje (byť používá) za nejlepší OS. Možná je nejlepší, ale v tom případě jsou ty horší úplně nepoužitelné.
O tom jak odfláknutý je základ celého e-shopu jsem již psal na webtrhu. I o tom, že nepřepočítává cenu po stornování položek objednávky. O nějakém přidání dalšího kusu zboží nebo nového zboží do objednávky si taky můžeme nechat zdát.
Musel jsem toho hodně upravit, abych s tím shopem byl jakžtakž spokojený. Opět se potvrzuje: Pokud to chceš mít pořádně, udělej si to sám. Nebo zaplať.
Jinak dokončení českého překladu je chvályhodné, nicméně je v něm dost nesmyslů a chyb. Ale aspoň ty koláče nejsou úplně bez práce :-)
14:20 on Duben 6th, 2009
Souki: nekecej, že tvůj systém umí úplně vše na co si vzpomenu a nebudu muset platit za vývoj nějaké nové funkčnosti, kterou bych chtěl. ;) O tom, to právě je – nelze ihned pokrýt vše a ty funkce, které nejsou v dnešním releasu, mohou být hned v tom příštím. :)
15:26 on Duben 6th, 2009
Rdm: Přesně tak. Proč ale ztrácet čas s betaverzí, když jiné systému už jsou výrazně dále. Ono je sice hezké, že má třeba teoretický potenciál (ikdyž tomu také nevěřím), ale obchodníkovi je to úplně k ničemu.
17:40 on Duben 6th, 2009
Souki: jenže z tohohle pohledu je jakýkoliv produkt betaverze ;) Neříkám, že zrovna Presta je „špičková“ práce, ale z praxe bych si nikdy netroufl říct, že komerční produkt na tom bude vždy lépe. Právě naopak z praxe vím, že ty komerční produkty jsou mnohdy tak nákladné, že „doprogramovat“ si vlastní funkce do nějakého opensource řešení vyjde přinejhorším nastejno.
17:50 on Duben 6th, 2009
Rdm: Jak říkám. Do Presty jsem se pustil, protože ji na webtrhu pořád někdo doporučuje jako výbornou volbu a velmi propracovaný systém. Stačilo vyzkoušet pár základních úkonů a vidím, že tomu tak není. Tak se o tento poznatek dělím se světem :)
08:10 on Duben 7th, 2009
Rdm:
- přidání položky do objednávky nepovažuji za zásadní nedostatek, protože pokud něco takového nastane, tak prostě přidáš danou věc do zásilky a pošleš.
Z toho je vidno, ze si v zivote neprevadzkoval vlastny eshop.
- Právě naopak z praxe vím, že ty komerční produkty jsou mnohdy tak nákladné, že “doprogramovat” si vlastní funkce do nějakého opensource řešení vyjde přinejhorším nastejno.
Z vlasnej praxe, alebo si to len „pocul“ na webtrhu?
09:43 on Duben 7th, 2009
All4Shop:
1) Souki ví, že jeden provozuji a opravdu tato funkce není tak zásadní, aby nutně musela být ihned přítomna v prvních verzích aplikace (tím netvrdím, že v by měla chybět i x-té verzi aplikace)
2) z vlastní praxe
21:31 on Duben 9th, 2009
Zdravím,
článek je napsaný z pohledu člověka, který provozuje eshopy na vlastní platformě a všechny chyby PS má vychytaný.
Proto se mu nelíbí tohle a tamto. Některý lidi ovšem umí programovat a většina nevýhod jako je „nákup bez registrace“ a podobné jsou vychytané.
Přidání produktu do objednávky také, odstranění též.
Zmatený jazyk viz výše je dávno url friendly. Stačí jenom hledat, najít a během 5ti minut to zvládne upravit i amatér.
Prestashop jako takový, který je ke stažení má hodně chyb. Ale jsou tady lidi, který ho mají kompletně překopaný a tím z toho vznikl výborný eshop, který je „částečně“ srovnatelný s placenými.
Neznám lepší open source shop, který má takový funkce. Jeho náročnost na hosting je také perfektní.
Ať si říká kdo chce co chce ale já jsem začal před 2 roky na open cart, quick cart, oscommerce a zencart. Než jsem před rokem přešel k prestashopu tak jsem testoval magento a prestashop. Zvítězil prestashop a určitě jsem udělal dobře ;-)
21:37 on Duben 9th, 2009
Kaspi: Tak pokud z quick.cart, tak chápu tvénadšení z Presty :o) Nicméně jsi potvrdil to, co se pořád snažím vysvětlovat. Opensource je sice zadarmo, ale nikdo už nepočítá s časem či penězi, které ho stojí uvedení do provozu, odstranění chyb, doplnění podstaných věcí…
Já se tady moc nemazal s nějakým recenzováním. Prostě jsem nainstaloval a zkusil udělat základní úkony. Vůbec jsem nečekal takový odpor. Původně to měl být pozitivní článek :D
07:37 on Duben 10th, 2009
No jasný.. Ale já na tom udělal už skoro 10 shopů, který fungujou a díky tomu, že to je zdarma je to mnohem více výdělečné (žádné pořizovací náklady). Samozřejmě nepočítám do toho můj čas, který jsem na tom strávil ale myslím, že se mi to vyplatilo.
Pokud někdo chce shop a neumí si upravit prestu tak nemůže do toho jít. To by byl blázen. Presta není udělaná pro českého zákazníka tak aby jen nainstaloval a už všechno fungovalo ;-)
Časem bych chtěl na http://www.prestashopcesky.cz dát ke stažení celej balík upraveného prestashopu, kde jsou všechny chyby které popisuješ vyladěné. Uvidím podle zájmu.
09:46 on Duben 13th, 2009
Já udělal na Prestashopu už 5 obchodů a je pravda, že pro české prostředí noc není, ale má k němu nejblíže z většiny jiných open source řešení.
Bez dalších úprav se člověk neobejde, ale je pro někoho kdo s eshopem začíná lepší zaplatit si jen těch pár úprav, než platit za kompletní řešení na míru.
Ze zmíněných nedostatků jich už v mých řešeních moc nezůstalo.
Mé úpravy mají:
- nákup bez registrace
- pěkné české faktury v PDF
- xml export do Pohody
- hromadná editace zboží
- napojení na cetelem, affiliate
- přidávání a odebírání zboží z objednávky
- plná podpora češtiny a českých znaků (viz. špatné url atd.)
A mohl bych pokračovat, už si na vše nevzpomínám. Protože je to hezky napsaný systém a něco tam dodělat nebo předělat není moc problém, když se v tom někdo orientuje.
09:49 on Duben 13th, 2009
haVaj: Úplně nechápu, proč to srovnáváš zrovna s řešením na míru.
10:46 on Duben 13th, 2009
haVaj: Tie Tvoje „vylepsenia“ su beznou sucastou kazdeho krabicoveho riesenia. Riesenie na mieru je myslim zbytocne pre niekoho, kto zacina s eshopom.
12:19 on Duben 13th, 2009
ok ok tak jsem to blbě přirovnal s tím řešením na míru, myslel jsem spíše krabici :)
Prostě jsou lidi co chcou právě opensource řešení. Nevím proč, asi prostě nechtějí platit za něco co můžou mít zdarma a nevadí jim pak, že si připlácejí za úpravy.
Třeba ani neví o výhodných krabicových řešeních. Třeba jim krabice nevyhovuje a není to podle jejich gusta, těžko říct.
Jednomu, co po mě chtěl shop na prestashopu jsem nakonec z nedostatku času doporučil právě pronájem Simplia :) On ani nechtěl moc úprav v Prestashopu, teď bude mít na pronájmu funkcí mnoho. Tak uvidím jak mu to bude vyhovovat :)
17:37 on Duben 14th, 2009
„Nicméně jsi potvrdil to, co se pořád snažím vysvětlovat.“
Tahle diskuze především potvrzuje fakt, že „konkurence“ nemá hodnotit „konkurenci“. On je totiž mnohdy problém být nezaujatý i ve chvíli, kdy se nejedná o konkurenci, ale jen třeba o nějaký produkt, který člověk vyzkoušel. ;)
„Úplně nechápu, proč to srovnáváš zrovna s řešením na míru.“
Řekl bych proto, že Presta má mnohem blíže k řešení na míru než k pronájmu, ale obecně je to „krabicovka“.
Je třeba se na to dívat z více než jednoho pohledu. Budoucí provozovatel nemusí chtít hned veškerou funkčnost, a opravdu nemusí hned vyžadovat možnost doplnění objednávky – tady vycházím z vlastní praxe, kdy se tento požadavek vyskytuje tak zřídka, že není nutné tuto funkčnost požadovat. Navíc pokud je e-shop ovládán např. přes ERP, tak do administrace e-shopu vůbec nevlezete.
Nákup bez registrace také nemusí být žádoucí – v případě B2B řešení se prostě musíte registrovat a mnohdy dokonce písemnou formou a nikoliv elektronicky.
OpenSource řešení je prostě jednou z variant a bohužel se na něj hodně často lepí nálepka „vše zadarmo“, což je samozřejmě nesmysl. Jakékoliv řešení stojí čas a peníze a je třeba dle požadavků zhodnotit, které je pro klienta výhodnější, jak jednorázově (při samotné tvorbě), tak dlouhodobě (rozšiřování atd.)
K Prestě bych ještě dodal, že ten e-shop je ve verzi 1.1 a na to toho myslím umí hodně. Jsou řešení, které ani ve 3 verzi nenabízejí to co Presta.
02:24 on Únor 3rd, 2010
Me zarazi na eshopech jako Simplia.cz proc bych jako mel platit neco mesicne? Ja si chci koupit eshop pripadne grafiku a zaplatit za to. Dostat k tomu nejakou administraci pripadne skoleni. To si klidne vsechno zaplatim, ale proc mam jako platit 1000 – 3000Kc mesicne? Za co jako? Ja uz pak od vas nic jinyho nechci. To se pak nesmite divit ze raci pouziju prestu. Klidne zaplatim nejakyho kodera at mi to upravy podle potreby a uz nic dal platit nebudu. To je jako kdybych si nechal postavit dum. Firma by odjela a pak bych jim platitl do konce zivota mesicni pausal za to ze byli tak hodny a ten dum mi postavili. :-O
Tomu teda nerozumim.
To nechce ani mikrosoft za windowsy platit mesicne. Koupim si licenci dostanu software a to je konec obchodu. Nevidim duvod platit jeste neco dal?
Hosting a domenu si zaridim sam mnohem levneji o vas nemam zajem.
A co kdyz zapomenu zaplatit? To mi eshop smazete?
I kdybych si zaplatil programatora a dal mu treba 20000 aby mi upravil prestu tak me to vyjde mnohem vyhodneji nez platit nejaky pausaly. A za 20000 uz by mi mozna napsal i cely cmsko. A vam bych to dal za pul roku jentak za nic. Opravdu vydarenej obchod.
02:27 on Únor 3rd, 2010
Marek: Jsem rád, že jsi použil tak pěkný příklad Microsoft. A ty mu snad neplatíš pravidelně? Neplatíš mu při každém upgradu? :) Stejné je to u nás. Místo nárazových plateb za upgrade nebo servis se ale platí průběžně a menší částky.
Nicméně pro tebe takové služba evidentně není :)
02:32 on Únor 3rd, 2010
A mimochodem cela recenze je upne spupidni a neobjektivni. To by dokazal i prvnak. Proklikat si simplia a napsat jaka je to blbost a co se mu tam nelibi. Rozhodne kdyz se srovna cena prestashop a simplia tak z toho presta vyjde asi 1000x lip i kdyby byla sebehorsi. Za 3000 mesicne si na prestu raci najmu programatora kterej mi to bude cely spravovat a upravovat podle potreb. A budu na tom mnohem lip. A kdyz bude vsechno podle mejch predstav tak uz mu nic platit nebudu muset. A kdybych zas neco potreboval tak mu zavolam a zaplatim za jednorazovej zasah. Proc bych mel platit mesicni pausaly nejaky simplii to vazne teda nevim. To co ste ve vasi recenzi vytknul by opravil za 30 minut a stalo by to par korun.
02:34 on Únor 3rd, 2010
Směle do toho, nikdo tě do našeho systému nenutí :)
02:36 on Únor 3rd, 2010
Rozhodne Mikrosoftu zadny poplatky za upgrade neplatim. Koupim si licenci. To je jedno za kolik penez a upgrady jsou uz v cene. Dal jim uz nemusim dat ani korunu. A vydelavaji na tom docela slusne. Kdybych mel jeste platit za kazdou aktualizaci to bych se asi nedoplatit. Mikrosoft jsem uvedl jako negativni priklad, a chtel jsem tim vyjadrit ze ten vas je jeste negativnejsi.
02:39 on Únor 3rd, 2010
Ty sis koupil windows 95 a od té doby dostáváš upgrady zdarma? Doporučíš mi tvého obchodníka? Podobné podmínky bych taky chtěl :)
Ještě k tvému minulému postu – jistě sis všimnul, že tento článek je skoro rok starý. V té době prestashop neuměl ani správně sečíst položky v objednávce. Je mi líto, ale v té době jsem ho skutečně vyhodnotil jako nepoužitelný. Zda od té doby udělal nějaké pokroky jsem zatím neměl čas zkoumat.
02:39 on Únor 3rd, 2010
Ja sem cekal nejaky oduvodneni toho pausalu, ale to se asi nedockam protoze k tomu zadnej duvod neni.
Proc se neda koupit reseni (cmsko s administraci) pripadne prikoupit grarfika nebo skoleni a musi se platit pausaly? To by me zajimalo?
02:42 on Únor 3rd, 2010
Vy asi myslite napriklad prechod z win 95 na win vista. To ovsem jsou 2 operacni systemy. A ne aktualizace. Aktualizace je napriklad oprava bezpecnostni chyby. A ta je samozdrejme v cene. Kdyz chcete prejit na novy operacni system tak si ho musite koupit. Ale ms vam da na to slevu ;-)
02:43 on Únor 3rd, 2010
A ukazuje to tu spatne hodiny. Ted neni 02:42 ale 01:43. Asi mate letni cas..
02:45 on Únor 3rd, 2010
Nechtělo se mi odůvodňovat, protože tě evidentně nemá smysl přesvědčovat a ani to nemám v úmyslu. Hlavně jsem to ale psal už tolikrát, že se mi do toh pořádně nechce. Tak alespoň stručně.
Naše služba je pro obchodníky, kteří chtějí prodávat a ne řešit systém. Takže přijdou, dostanou špičkový systém (proč si myslím, že je špičkový bych na blogu rozvedl zhruba za týden, kdy chceme udělat nějaká videa z adminsitrace) a hned prodávat. Nechtějí řešit, zda něco někde upravit. Chtějí dostávat nové funkce hned. Časo s prodejem na internetu začínají a chtějí poradit, zda se vyplatí zaplatit spíš Heuréku, sklik nebo Facebook.
Naopak pokud by si systém koupili, dostanou to co chtěli v době zřizování obchodu, což se málo kdy shoduje s tím, co skutečně v budoucnu potřebují. Ve chvíli kdy systém zastará je potřeba ho úplně vyměnit (tzn zaplatit znovu). Každá změna také stojí peníze – hlavně ale musí vědět, že ji potřebují. Což většinou nevědí a konkurence jim utíká.
02:46 on Únor 3rd, 2010
Ale já mluvím o skutečných upgradech. Nové funkce, nové technologie, nové možnosti. Ne jenom opravy chyb apod :)
01:54 on Únor 3rd, 2010
Windowsy maji podporu za jednorazovou cenu nekolik let. A i kdyz podpora skonci tak je lze dal pouzivat. Treba nemam zajem o nove funkce a ani o rady jestli potrebuju zmenu ale jen o zakoupeni licence na software. A kdyz budu mit zajem koupit si novou funkci tak si ji rad zaplatim. Urcite to bude vyhodnejsi.
A prestashop se taky vyvyji a zadarmo. Vydelavaji prave na novych funkcich (modulech) a modul se da koupit za jednorazovou cenu a nemusim platit mesicne jen proto ze by se treba mohl zmenit.
01:55 on Únor 3rd, 2010
Dobry obchodnik kdyby si toto vsechno spocitak taky by si nemohl od vas reseni koupit. To by z nej udelalo spatneho obchodnika..
02:00 on Únor 3rd, 2010
prestashop se možná vyvýjí, ale žádné pokročilá funkce ještě dlouho mít nebude :)
Je trochu odvážné nazývat naše klienty špatnými obchodníky. Zvlášť když někteří pod našimi křídli vyrostly z pětimístných měsíčních obratů na sedmi či osmi místné.
Ale jak říkám – pro tebe tato služba zkrátka není a přeju ti hodně štěstí s opensource. Můžeš také sepsat nějaký článek a ukázat, jak je prestashop výborný. Já si to nemyslím, ale můžeš mi předvést, že se mýlím.
02:02 on Únor 3rd, 2010
http://www.prestashop.com/forums/viewthread/28631/vkusne_eshopy
Tady je sposty zajimavych eshopu. A naklady na ne jsou v porovnani s vasim pausalnim resenim uplne zanedbatelne. I kdybych si koupil od vas eshop mini za 890,- tak za rok me to bude stat pres 10000,- ALe kdyz si koupim hosting z domenou za cca 1500 kdyz to nadsadim a necham si od nekoho udelat upravy presty za cca 5000,- taky nadsazene tak porad budu u vas v minusu 3500. A to budu muset platit i dalsi roky. Proste je to pro me nepochopitelne proc by si to od vas nekdo mel koupit? :-O
Ale mate pravdu ze asi nema cenu mi to vysvetlovat stejne bych to nepochopil. Kazdej kdo ma selskej rozum a 3 tridy zakladni skoly si to dokaze spocitat sam…
02:05 on Únor 3rd, 2010
No jestli davate zaruku navyseni obratu z peti mistnych na sedmi az osmimistne tak by to urcite oduvodneni ceny bylo. Ale o tom dost pochybuju. Urcite to neni zasluha vaseho eshopu. Je v cene snad nejaka reklama nebo jina propagace? Nebo nejake financni poradenstvi nebo neco podobneho?
02:06 on Únor 3rd, 2010
Dokonce v nabidce neni ani seo. :-O
02:07 on Únor 3rd, 2010
Jak říkám. Máme v plánu udělat příští týden nějaká videa z administrace, tak snad více lidí pochopí, proč.
Prestashop ani podobné těžko někdy nabídnou hračky jako skladová hospodářství, pokladní aplikace, propojení se sklikem, podrobné statistiky prodejů, automatizované procesy vyřizování objednávek a komunikace se zákanzíkem, automatizované napojení na dodovatele, automatizované propojení na ppl, poštu a další přepravce, ajaxovou administraci, … Takhle bych mohl pokračovat ještě dlouho :)
02:09 on Únor 3rd, 2010
A jaky novinky se muzou udelat v jazyku ze se za nej plati 89Kc za mesic to by me taky zajimalo? Preklad se udela jednou a je přeloženo. Dovedu si predstavit zakoupeni dalsiho jazyka do cmska za jednorazovou cenu, ale platit pausalne za kazdy jazyk to je vazne zajimave..
02:13 on Únor 3rd, 2010
Kdyz si koupim od vas VIP tak za rok zaplatim 34680,- za ty penize mi vsechno to co pisete vzdycky nekdo naprogramuje. Nejedna se o nic tak sloziteho. A ajax bych videl spis jako nevyhodu.
02:16 on Únor 3rd, 2010
Podle screenshotu administrace na vasem vebu se mi nezda ze by byla nejak zajimava. Nevidim tam nic co by v prestashopu nebylo. Spis naopak.
02:17 on Únor 3rd, 2010
Ajax a nevýhodu? Myslím, že jeho zásadní výhody bys pochopil, kdyby si administroval desetitisícový katalog a denně vyřizoval desítky objednávek. A to platí u celého systému. Pokud máš eshop, který dělá jednu objednávku denně bez výhledu na lepší, tak pro tebe skutečně Simplia není dobré řešení. Technické vychytávky stejně nepoužiješ a paušál bude tvořit příliš velkou část obratu. A pro takové eshopy simplia vůbec není. Na takové stačí jednoduchá levná řešení.
Zlevňovat určitě nemáme v plánu.
Nutno dodat, že web je infromačně dost zastaralý. klienti k nám přichází především na doporučení, takže nějak nebyla motivace ho aktualizovat. Ale už se připravuje nová verze.
02:23 on Únor 3rd, 2010
Presvedcil jste me. Prosil bych jednou VIP. Rad budu platit 3000 mesicne za nic.
A java je taky super technologie. Chtel bych co nejvic ajaxu. At to je poradne rychly. A at si vsichni moji zakaznici musi nainstalovat javu.
A klidne mi muzete tykat. Me to nevadi. :-)
02:33 on Únor 3rd, 2010
Priste piste objektivni clanky. Kdyz hledam nejake objektivni informace o pestashopu a narazim na takovouto vasi nesmyslenou recenzi ktera ma jen za cil shodit nejaky projekt ktery vytvari tym lidi zadarmo pro dalsi lidi jen za ucelem odstraneni konkurence udelani si reklamy a vic si nahrabat tak se mi to nelibi. Rozhodne to neni seriozni. ;-)
12:52 on Únor 4th, 2010
Tak si tady procitam diskuzi na mezi Markem a Petrem a jako nezaujaty pozorovatel, ktery pouziva Prestu:-D, musim uznat, ze mate kazdy svou cast pravdy. Marek ma pravdu v tom, ze pokud chce nekdo zacit provozovat eshop, tak nechce investovat nijake horentni sumy do zrizovani eshopu.
Co se tyce Presty (a nebo treba i modulu do Joomly – VirtueMart), zakladni verze jsou k nicemu, ale problemy nebo nedostatky se daji odstranit pomoci updatu, ktere jsou vesmes k dispozici zdarma na internetu, prave proto, ze uzivatele techto systemu docela pomerne radi sdili informace popripade moduly, ktere si doprogramovali. A pokud je nabizi za penize, jsou pozadovane castky podstatne nizsi nez u firem, ktere udelaji shop na zakazku (at uz krabicove reseni nebo jen pronajem shopu). Dam priklad – kdesi jsem videl, ze firma nabizela pronajem eshopu s prednastavenymi moznostmi platby Paypal, GoPay, atd. Za doprogramovani platby treba pres mBanku nebo Ces. sporitelnu chteli cca 5000(!).
A stejne je to u krabicovych reseni – chapu, ze musis mit nasmlouvane/domluvene napr. u Ces. sporitelny, aby sis mohl pridat jejich platebni tlacitko. Ale nevidim duvod, proc po obdrzeni certifikatu (ktery tusim staval drive u Ceske sporky tusim cca 12tis. + pak cca 1-3% z celkove castky – nevim jak je to ted) mam platit jeste dalsich 5tis firme, ktere jsem zaplatil cca 25tis za tvorbu kompletniho shopu. Nebo snad nekdo ceka, ze se zakaznici budou platit porad slozenkou jako pred 20ti lety?
Totez je to s pronajmem – vetsina techto reseni dovoli prodejci prakticky jen nasazet zbozi na stranky a o nejakych pokrocilejsich funkcich si muze nechat jen zdat (mluvim o zakladnich verzich). A proc zde zminuji zakladni verzi? Protoze ani vase nejzakladnejsi verze pronajmu nesplnuje skoro vsechny pozadavky – stejne jako cista instalace Presty bez vlastnich zasahu programatora. U tech pokrocilejsich (a drazsich) pronajmu jsem celkem spokojen – ty uz maji dle meho soudu vse potrebne, ale nabizi se mi pak otazka – neni lepsi si za mesicni platbu cca 2000 (za rok tedy 24 klacku a vetsinou jeste bez DPH – ted narazim na tvuj clanek platce – neplatce pro Dummies:-D) poridit si rovnou reseni na miru – za 2 roky pouzivani pronajmu te to totiz vyjde nastejno, akorat mas vlastni e-shop, ktery muzes v pripade potreby klidne prodat, kdyz te to prestane bavit…..?
Na druhou stranu ma Petr pravdu, ze v pripade, ze nemas cas a nebo nechces se sam „babrat“ s upravami (a nebo o tom vis uplne ho…tedy nic:-D). Ale ruku na srce – zacinajici zivnostnik si to radeji sam nastuduje at uz na netu (coz u open-source reseni neni problem – vesmes kazdy problem, ktery zrovna resis, se uz nekdy resil – at uz v anglickych forech nebo ceskych. A pokud to nezvladnes sam ani podle navodu, neni nic snazsiho nez napsat/zavolat nekomu, kdo napr. pouziva Prestu a podobny problem uz vyresil na foru, aby ti s tim za uplatu pomohl – nutno podotknout, ze napr. cena pridani jednoho platebniho tlacitka u Presty te vyjde na cca 500,- Kc, prave proto, ze ten, kdo ti pomaha vytvoril tento platebni modul jen pro svou potrebu – cili nikoli ciste pro svuj zisk, aby na tom vydelal 100k cista ruka“-). Ale verim, ze pro zabehle firmy je reseni od Simplia je idelani reseni, ale domnivam se, ze pro zacinajici eshopery je to financne nevyhodne – 2000,- Kc je nic (to je pravda), ale z dlouhodobeho pohledu je pro me lepsi (kdyz uz) tak krabicovka. Ale krabicovka je pro me (protoze zacinam) draha, proto open-source. Predelani Presty me vyjde (pokud budu chtit jen ten zaklad, co psal haVaj – cestinu, PDFka v cestine, napr. platebni moduly,atd. na 5-10 000,-, vetsinou je to tech 5tis). To je asi to, co chtel rict Marek.
Pokud nekdo zacina, tak tomu bude radeji venovat vice casu (ktery by ale mohl venovat na propagaci, atd.) samotne tvorbe shopu (a to mu zabere cca 1-2 mesice) a usetrene penize narve treba do copywritera nebo se za pujde proste ozrat (to rikam s nadsazkou). A proto mas pravdu – tve reseni neni nic pro Marka.
Btw. ted kdyz se na to tak divam, tak jsem toho napsal snad vice nez ty ve svem puvodnim clanku:-D
12:54 on Únor 4th, 2010
Jo a omlouvam se za preklepy ci spatne zformulovane vety, ale uz se mi to nechtelo po sobe cist. Ale smysl sdeleni je snad z textu zrejmy:-D
14:02 on Únor 4th, 2010
V podstatě s tebou souhlasím :) Oba to ale berete z pohledu IT. Kdyby se měl prodejce bio potravin trápit se studováním doplňků opensource, úpravami a podobně. tak mu zatím utečou peníze jinde. O to mi jde. Proto naše řešení rozhodně není pro každého. Pro některé je zbytečně drahé, ale pro jiné je to zase spása za hubičku (proti času, který by ys tím strávili sami).
Ještě bych doplnil jednu nepřesnost. Simplia je ještě dost specifický způsob pronájmu. Nyní je to tak, že i v nejnižší verzi mají klienti platby kartou, tisk dokladů, hromadné expedice a všechny pokročilé funkce. Za doplnění dalších neplatí nic.
Jinak ti děkuji za zajímavý komenntář, ale příště ho prosím rozděl na pár odstavců :D
14:48 on Únor 4th, 2010
Rozdeleni na odstavce me taky napadlo, bohuzel ale az po odbouchnuti prispevku…..:-)skoda, ze nejdou prispevky zpetne editovat…..
15:47 on Únor 4th, 2010
Já to vyedituju, kdyby sem někdo zabloudil
09:34 on Únor 17th, 2010
:o)), tak tohle mě pobavilo – aneb, pořídím si firmu na výrobu něčeho a první co udělám je, že začnu pomlouvat konkurenci. Už pro tento článek bych si váš shop nepořídil.
A propo – provozuji starý ZenCart, který je vážně už „stoletý“. Vše je jen o gramotnosti a o tom chtít fungovat. Mám cca 1.500 položek, kolem 60 objednávek měsíčně. Shop neumí ani editovat objednávky, ani nic podobného. A je to v pořádku. Žádný admin by neměl mít právo se šťourat v objednávkách druhých. Někdo volá, že by chtěl něco přidat na svou objednávku – „Velice se omlouváme, ale máme zakázáno editovat objednávky druhé strany. Objednávku Vám smažeme a vytvořte si prosím novou. Děkuji za pochopení.“ – Za několik let provozu nebyl jediný problém s tím.
Dneska zvažuji převod na PrestaShop a když koukám na první instalaci, tak jsem v sedmém nebi. Moduly za pár set korun maximálně, kvanta lidí, kteří cokoliv doprogramují, upraví. Tohle vše je jen o tom CHTÍT a ne hledat problémy, tam kde být vůbec nemusí.
11:27 on Únor 17th, 2010
Petr V.: Ano, při 60ti objednávkách měsíčně to asi lze takto zvládat. Nic proti tomu nemám :) Ale pokud by těch objednávek bylo 60 denně, nebo 200 denně, tak už je potřeba používat sofistikovnější systém. A z takového pohledu se na to já dívám.
Mimochodem tento článek je rok starý. Prestashop může zatím být už lepší. Znovu jsem ho ještě nezkoušel.
18:40 on Březen 8th, 2010
Dobry den,
Urcite mate kazdy cast sve pravdy (vsichni diskutujici). Kdo chce mit svuj eshop, podotykam vlastni, tak pronajem nejake technologie neresi jeho potrebu neco vlastnit, tedy krome obsahu.
Pronajem eshopu je vhodny pro ty, kdo opravdu nechcou resit aktualizace systemu, webhosting (vetsina takovych firem pronajimajici web technologie maji virtual nebo dedikovane servery na kterych to beha rychle). Nicmene pokud chcete mit layout resp. sablonu na miru stejne si za ni zaplatite slusneho webdesignera v radech desetitisicu Kc.
Open Source ma taky sve nemoci, zejmena, ze v zakladu prakticky stravite hodiny, dny ci mesice s modifikaci na miru, vhodnym hostingem apod.
Na druhou stranu po dlouholetych zkusenostech s Joomla + VM musim sdelit, ze PrestaShop je jeden z nejlepsich OS eshopu (databazovych). Joomla a Drupal OK, ale jen jako webove prezentace, ktere musi umet udelat lide co to umeji. Kouknete napr. na Joomlu: http://www.fno.cz nebo http://www.spcr.cz
A podobne je to i s Prestashop http://www.aktywnysmyk.pl
Takze vse je jen v rukach :-)